Интервью Руководителя Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Г.Г.Онищенко в прямом эфире программы «Эхо» радио «Эхо Москвы»

Интервью Геннадия Онищенко, Главного государственного санитарного врача Российской Федерации, в прямом эфире программы «Эхо» радио «Эхо Москвы», ведущая Ольга Бычкова.

28 июня 2010 года.

О.БЫЧКОВА: Московское время 18 часов и 30 минут, мы вот так вот продолжаем информационную программу «Эхо» сегодняшнюю большую для того, чтобы понять, что происходит, на самом деле, с американской курятиной. Сегодня посол США сказал, что она может вернуться на рынок еще раньше, чем через 2 месяца.

Ну, естественно, со всеми вопросами на эту тему мы к Геннадию Онищенко обращаемся, главному государственному санитарному врачу России. Геннадий Григорьевич, добрый вечер.

Г.ОНИЩЕНКО: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Итак, я хочу вас спросить прежде всего: когда, на самом деле, по вашей версии, вернется на российский рынок американская курятина?

Г.ОНИЩЕНКО: Вы некое предлагаете нам соревнование с господином Байерли, послом США.

О.БЫЧКОВА: Я просто обращаюсь к вам как к информированной инстанции.

Г.ОНИЩЕНКО: Значит, ситуация такова. Действительно, в рамках визита президента нашей страны Дмитрия Анатольевича Медведева на экспертном уровне были согласованы параметры, по которым может вернуться американская курятина на российский рынок. И с удовлетворением надо отметить, что эти параметры построены на российских условиях. То есть американские производители и, соответственно, американские ответственные федеральные службы взяли на себя обязательство, что курятина вернется с соблюдением российских требованием.

О.БЫЧКОВА: То есть там шла речь, мы напомним нашим слушателям, прежде всего, об этой обработке хлором.

Г.ОНИЩЕНКО: Да. Речь шла о том, что из разрешенных препаратов, которые существуют для обработки мяса птицы, хлорсодержащие препараты являются наиболее ущербными для здоровья. И проще говоря, хлоркой зализывали те изъяны вульгарной санитарии, которая не соблюдается на производстве.

О.БЫЧКОВА: Они согласились от этого отказаться?

Г.ОНИЩЕНКО: Они согласились на то, что из перечня дезинфектантов, которые применяются для этих неправедных целей, будут изъяты хлорсодержащие препараты как наиболее пагубно влияющие на здоровье.

О.БЫЧКОВА: Но какие-то другие остаются при этом?

Г.ОНИЩЕНКО: У нас в России эта работа началась в 1994 году и завершилась где-то в 2008 году, когда все наши российские предприятия не используют хлорку при обработке мяса птицы на стадии ее переработки. А это более 2 миллионов 300 тысяч тонн. Американская же курятина поступала, обработанная этой хлоркой. Естественно, возникал такой диспаритет. Ну, прежде всего диспаритет для здоровья россиян.

Значит так. Условие первое и главное, и принципиальное: курятина вернется на рынок на российских условиях. Для этого есть 18 препаратов дезинфектантов, которые будут применяться, и не будет применяться хлорка.

Теперь что касается начала поставок. Ну, во-первых, мы сейчас пока это была принципиальная договоренность, сейчас мы обменяемся официальными письмами, потому что формализовать юридически эту норму нужно, я думаю, что тут проблем не возникнет. Следующий этап – это предоставление нам списка тех предприятий, которые будут поставлять в Россию это мясо.

О.БЫЧКОВА: А когда это может произойти?

Г.ОНИЩЕНКО: Вот тут-то вопрос не ко мне – это все, конечно, к американской стороне вопрос. Потому что американцы этот список нам должны представить.

О.БЫЧКОВА: А извините пожалуйста, это будут те же предприятия, которые были раньше?

Г.ОНИЩЕНКО: Видимо, так. Ну, надеяться надо, что те же. Потому что другие же в США не появились. Другое дело, что их, наверняка, должно стать меньше, потому что не все способны, наверное, перейти на новые условия дезинфекции.

Следующий этап – начало этой дезинфекции. Потому что я уже неоднократно говорил, что американские производители – они более гибкие. Они говорили «Так, мы давайте сейчас внедрим» и говорили уже давно об этом. Но им не разрешали, прежде всего, представители Государственного департамента менять технологию обработки. Вот теперь они должны ее изменить, и именно те предприятия, которые попадают в этот список – другие же нас не интересуют. Это тоже время уйдет на это, потому что технологию надо освоить. Как это будет быстро сделано? Ну, мы только пожелаем нашим американским поставщикам как можно быстрее и качественнее внедрить новые технологии обработки.

О.БЫЧКОВА: А как российская сторона может это проверить?

Г.ОНИЩЕНКО: Очень просто. У нас есть Ханойское соглашение по инспекциям предприятий, которое было подписано еще в 2006 году. И на основании этого соглашения будут и инспекции на местах – это не исключается этим Ханойским соглашением. Затем это куриное мясо еще должно доехать до России, да? Естественно, самолетами его не возят, оно плывет пароходами. Я не силен в лоциях, с какой скоростью сколько узлов делает то торговое судно, которое везет сюда эти окорочка, но, так сказать, свой небольшой приватный опыт мне говорит, что это еще 2-3 недели, пока оно доплывет до российских берегов. Ну, главным берегом, куда она, в основном, приплывала всегда, это был Санкт-петербургский торговый порт. И, вот, от США до Санкт-Петербурга она должна еще доплыть.

Вот, из этого слагается скорость попадания на российский рынок этого мяса. Ну, первая половина года у нас завершилась уже, да? Через 2 дня у нас будет 1 июля. Вот. Поэтому на мои расчеты это 1,5-2 месяца. Ну, будет раньше? Что ж, дай бог. Дай бог.

О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, Геннадий Григорьевич, о каких объемах идет речь? Это будут те же большие объемы? Или другие?

Г.ОНИЩЕНКО: Вот это уже не мой вопрос. Мой вопрос – безопасность. Какие объемы поставок – это уже не по моей кафедре. Но насколько я знаю, квота США была, ну, опять же, это приватная информация, было 600 тысяч тонн на этот год. Ну, вот, считайте, полгода прошло. Плюс еще некоторое время на реальную поставку, чтобы оно дошло до наших берегов, вернее, не до берегов, а до торговых сетей. Вот, мои расчеты – это 1,5-2 месяца – считайте это уже где-то конец лета получается.

О.БЫЧКОВА: Да.

Г.ОНИЩЕНКО: Ну и, соответственно, тут уже нужно оперировать объемами поставок. Потому что год-то – он... Видите, квота дается на год. Но меня, еще раз я говорю, это меньше волнует, нежели качество. При этом соблюдение качества, безопасности поставляемой продукции на российский рынок.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Но если квота дается на год, это 600 тысяч тонн на 2010-й год. То есть получается, что за оставшиеся месяцы этого года они все равно должны 600 тысяч поставить.

Г.ОНИЩЕНКО: Уважаемая Ольга, я, конечно, восхищаюсь и как все ваши радиослушатели, вашими арифметическими способностями, как вы в прямом эфире высчитываете, сколько чему осталось. Но давайте вернемся к главной теме, вы не возражаете?

О.БЫЧКОВА: Да, конечно.

Г.ОНИЩЕНКО: Давайте. Итак. Я считаю, что это большая победа, потому что, все-таки, вопросам безопасности надо больше внимания уделять, нежели просто такому вульгарному доходу производителей птицы. Второе, что нам нужно идти дальше. Я вам, например, скажу, что Европа вообще никаких дезинфектантов не применяет при переработке птицы. Это говорит о том, что предприятия европейские – ну, я бы не сказал, что на порядок, на несколько порядков выше по своей санитарии, нежели предприятия США, ну, и России, потому что мы, как вы видите, много применяем дезинфектантов. Даже с тем, что мы изымаем хлор, в России остается еще 18. У США их 32. А любой дезинфектант – это все равно в какой-то мере риск для здоровья, кумулятивный или какой-то отсроченный и так далее.

О.БЫЧКОВА: А почему нам не покупать?..

ОНИЩЕНКО: Поэтому вопросы безопасности птицы, мяса птицы – это один из приоритетов. Тем более, что и за счет наших российских производителей, и, наверное, за счет и других поставщиков в определенное время нужно очень серьезно думать об увеличении потребления протеинов. А мясо птицы – это дешевый диетический, очень нужный белок для детей, стариков. Ну, и других граждан РФ.

О.БЫЧКОВА: А почему тогда нам не покупать европейское мясо вместо американского?

Г.ОНИЩЕНКО: Вопрос, видимо, цены там возникает. Да Европа и не может произвести такого объема, который потребляем мы, россияне. Вот, смотрите, 2 миллиона 300 тысяч мы производим плюс 780 завозится. Но из 780 еще 600 американских внутри. Это 3 миллиона с лишним птицы. Поэтому, конечно же, для того, чтобы работать по европейским стандартам, нужно иметь соответствующее технологическое переоснащение наших предприятий и предприятий США. Нужно иметь высокую культуру, нужно иметь высококвалифицированные кадры для того, чтобы они работали. И кроме технологического оборудования еще и соблюдали те жесточайшие технологии безопасности, которые должны соблюдаться. По существу, ведь, когда не применяются дезинфектанты, то производство переработки птицы является не чем иным, как операционной по своему уровню обсемененности бактериями, вирусами, простейшими и так далее. А это высокие требования. Поэтому вот такая вот ситуация.

О.БЫЧКОВА: А, вот, вы говорили в одном из недавних интервью на эту тему, что уже по поводу хлора и дезинфектантов договорились, но на предыдущей стадии мешали какие-то политические причины.

Г.ОНИЩЕНКО: А. Ну, я могу повторить.

О.БЫЧКОВА: Они отпали уже теперь?

Г.ОНИЩЕНКО: Я это все четко говорил. Понимаете, в США есть такое учреждение, которое называется Офис торгового представителя. Он входит в систему Администрации президента и его главная задача – это, как говорится, сохранять любую копейку американского налогоплательщика. То есть не модернизировать производство, а жить на старых технологиях. И в данном случае они стали заложниками этой ситуации. И, смотрите, американцы мясо не поставляют и в Европу, хотя могли бы. Европа не берет по тем же причинам, что и мы. Более того, мы же с вами выяснили, что европейские требования гораздо более высокие. Американцы, вроде бы, занимаясь псевдоэкономикой, вот этот Офис торгового представителя, по существу, запрещал производителям, которые уже давно были готовы перейти на более современные технологии обработки птицы, говорил: «Нет. Мы должны экономить государственную копейку». Ну и что получили? Посмотрите, полгода не поставляли в Россию, в Европу уже 10 лет не поставляют. И, по существу, являются тормозом для внедрения современных технологий в американскую птицеводческую промышленность и оставляют ее на задворках тех достижений, которые могли бы быть. То есть такая вот прямолинейность экономики – она не дает возможность развиваться американскому птицеводству.

Ну, бог с ним. Я уже не в своей, так сказать, сфере. Главное, что мы добились того, что российский покупатель будет пользоваться импортной птицей, но уже обработанной без применения хлора как наиболее агрессивного и небезразличного для здоровья, это первое. И второе, то, что нам, все-таки, за наши ли источники, за импортные ли источники, но нужно наращивать объемы потребления белка. Белка, так называемого белого мяса, ну, птичьего.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо большое, Геннадий Григорьевич. Это был Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач России. Мы в прямом эфире «Эха Москвы» говорили о ситуации с поставками американского куриного мяса. Как мы понимаем, это должно произойти уже к концу лета.